黎智英案│黎智英：要建立橫跨勇武派及「和理非」的大台

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第61日審訊，亦是第五名「從犯證人」、法律助理陳梓華第3日出庭作供。陳梓華下午供稱，黎智英在2019年11月13日邀請他到黎家中參與飯局，前民主黨副主席林卓廷、前民主黨主席李永達及前支聯會主席李卓人亦是坐上客。黎智英當日說：「勇武派無組織、無分寸，越嚟越濫用暴力，如果搞出人命嘅話，咁整個運動就會失去道德高地，去對抗香港政府，從而失去國際支持」，強調「黃藍是政見，黑白是良知」。

黎智英案證人陳梓華 （來源：香港特別行政區立法會 2016年3月29日 環境事務委員會會議 YouTube影片截圖）

 

陳梓華供稱，2019年11月應邀到黎智英家中參與飯局。資料圖片

 

2019年11月馬鞍山發生淋易燃液放火燒人事件。陳梓華說黎智英大罵勇武「無分寸濫用暴力」。網圖

 

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16:15 散庭。案件明早十時再續。

杜麗冰法官特別提醒各方本案將在本周四（4月18日）暫停一天，不會開庭審理。

16:10 黎欲建立集「勇武」及「和理非」的大台 

陳梓華供稱，黎智英「好想建立一個領袖團隊，而我理解就係大台」，亦希望領袖團隊橫跨勇武派及和理非。陳憶述雖然黎智英與他第二次見面時已提及「大台」，但陳當時不認為應該花時間討論。黎智英希望陳梓華在領袖團隊內，而陳梓華亦可成功找到幾位同路人。

2019年11月27日，黎智英傳訊息予陳梓華指：「自從理大失著，我也這樣想，現在是組織領袖團隊的時候，我星期三與泛民大佬傾好後，請你找幾位同濟一同商討，可以嗎？謝謝，黎。」、「Wayland。今晚見泛民大佬之前想聽聽你的意見，我現正往機場從台灣飛返，不會有記者跟我，我大概可以在12:30左右到中環接你，我們可以在車內談10幾分鐘，可以嗎？謝謝，黎。」

勇武派TG上不信陳是黎智英傳話人身份

陳憶述當時黎智英的車輛停泊在金鐘法院道「零零舍舍有條斜落去嘅小路」，司機「超哥」下車後陳梓華交出手機，陳黎兩人交談時，陳梓華如實表示他真的聯絡不到勇武派領袖，由於勇武派不會承認自己是勇武派，當時亦經歷中大及理大事件後，陳梓華再與一名聲稱自己認識勇武派領袖的Telegram用戶群組傳訊息時，有人提出「打就係佢哋打，前線又係佢哋，俾人拉嘅又係佢哋，然後你就想有一個大台」。

陳當時立即在群組否認，指出：「唔係，唔係我，呢個係黎智英嘅諗法」，有人則回覆：「黎智英？我特朗普添呀！」，顯示對方不相信陳梓華是代替黎智英行事。陳指此情況已在李宇軒身上發生過，「我好早已經有同李宇軒講過，我可以問黎智英攞（由《蘋果日報》持有的一張鄧小平與戴卓爾夫人磋商《中英聯合聲明》）相片版權，佢都唔係好信」。

陳表示正因大家的不信任，他聯絡不到勇武派領袖，黎智英得悉後說：「唔緊要，我已經大致上掌握勇武派的資料及動向」，黎智英又提到他當時曾與張崑陽（Sunny Cheung）會面，黎智英曾表示可向張崑陽團隊提供贊助，但張崑陽不需要黎智英的贊助，單靠眾籌資金已處理關於網上電台的活動。

黎智英當時表示「眾籌真係好過我一個人贊助，眾籌代表事件有認受性，而且就算眾籌唔達標嘅話，都可以研究吓，我擠啲錢入去，令到個眾籌達標」。陳梓華指他曾經參與的兩次眾籌活動正正突破傳統泛民框架，所以黎智英十分重視眾籌這件事。

黎智英又指出，2019年區議會選舉泛民大勝，他覺得應該結合街頭力量、議會力量及國際力量，才可以延續反修例運動的熱情，「推爆個政府」，逼迫政府回應市民訴求。

15:50 黎智英一直「盡量去滿足」美國要求 

陳梓華憶述，黎智英認為勇武派影響越少會對反修例運動更健康，「咁就可以少咗好多暴力畫面，可以迎合西方的期望」。陳指約在2020年3至4月，「黎智英話俾我知，究竟美國政府內部係點諗，我先明白黎智英一直以來並唔係純粹想爭取國際支持，而係佢已經知道某啲要求，盡量去滿足依啲要求」。

黎智英強調整個反修例運動不可以有警察或示威民眾死亡，也不可以有無止境的暴力。陳供稱：「我記得當時其實黎智英提到美國內部消息，美國立場係覺得好多（香港）民間對政府的訴求或指控未必有證據」。

控方展示2019年11月21日黎智英與陳梓華的訊息，黎智英向陳梓華說：「Senate Unanimously Approves Measure Backing Hong Kong （參議院一致通過支援香港的方案）」，陳理解黎是指《香港人權與民主法案》，而黎傳此訊息給他的目的則是「黎智英想話我知美國真係做緊嘢」。

黎透過陳呼籲勇武派區議會選舉前「唔好暴力抗爭住」 其後對非建制派大勝感滿意

其後，黎智英欲呼籲勇武派在區議會選舉前及當日「唔好暴力抗爭住」，黎智英認為應該集中焦點在區議會選舉。陳梓華向黎智英交代「聽說小樺被捕了」，黎指：「可惜，但有裏面是意料中事吧？」，陳指：「對。只是剛好前天和她說上話，有點感觸。我已經呼籲大家（2019年11月）24日前別生事」。

黎智英非常滿意2019年區議會選舉的結果，向陳梓華傳訊息指：「估計埋單，區議會合共452席，非建制派的有400席，建制派的有60席」，「贏到咁，勢估唔到！香港人民力量大翻身！」。

黎智英在2019年11月12日發訊息問陳梓華：「It's time we should think about next step(是時候考慮下一步了)」，陳指黎是指要考慮整場反修例運動「下一步點做」。

15:30 陳提醒黎《蘋果》早訪問過勇武小隊及其中領導人物「Max」

陳梓華在2019年11月17日曾發WhatsApp訊息給黎智英，請黎智英特別留意「屠龍、中移動、閃燈、蜘蛛、V小隊、毒蛇、粉紅」，指該些小隊導致不可接受和升級的暴力，而《蘋果日報》訪問了其中3隊及領袖「Max」，而「Max」亦在理大事件中主導。

陳梓華稱該些名字均是不同的「勇武小隊」，而當時有「文宣群組」早於2019年6月12日已經成立，該群組成員「可以好大量咁攞到勇武隊嘅資料」。法官李運騰問到，「勇武」是否亦希望得到有利自己一方的文宣。陳梓華稱最初是這樣，「一開始佢地只不過係對峙，同警方，打爛紅綠燈」、「去到後來因為佢地自己愈來愈暴力」便減少了曝光，可能只會與在6至7月時已認識的示威者保持聯繫。

陳梓華續解釋當時提到《蘋果日報》訪問了3隊勇武小隊，是因為他做搜集時，發現傳媒很早已報導過這些小隊，「因為黎智英一直希望聯絡到呢啲啲小隊，我接觸唔到呢啲人，但我諗佢可以留意下」。

陳梓華後來亦在WhatsApp中與黎智英談到「理大暴動」。陳梓華稱當時透過網上及Telegram群組接收資訊，「當時我覺得成件事好古怪……點會走入去一個走唔到嘅地方做示威」、「我有諗係咪一個陰謀」，而當時他在Telegram群組看見「好犀利嘅評論」，指「成個理大係圍點打援嘅行動」，所以他與黎智英討論。

控方續指，黎智英在訊息中提到是警方的大勝及提到「勇武精銳分子」，稱「把我最精銳的人一網打盡」。陳梓華解釋，當時黎智英「係將所有呢啲人視為同路人」，當時社會氣氛是「無論你係勇武嘅，你係和理非嘅，都有一句口號或者立場，係和勇不分」，所以黎智英的意思並非該些勇武份子隸屬於他。

15:10 黎智英發訊向陳梓華索料 問中大暴動黑衣人身份

控方展示黎智英在2019年11月15日發給陳梓華的WhatsApp訊息及附件，當中提到美國組織香港民主委員會（HKDC）及《香港人權與民主法案》。陳梓華稱HKDC是一個美國華人組織，而當時唯一註冊的「說客（Lobbyist）」朱牧民、亦與HKDC有關，而黎智英分享《香港人權與民主法案》的消息，是想「證明國際嘅力量係重要，同埋美國並沒有離棄、或者係唔理香港發生緊咩事」。

控方續展示黎智英在2019年11月16日轉發給陳梓華的訊息，訊息開頭為「請通知各中大校友留意最新發展……」，內容有關中大暴動，而黎智英其後再發訊息問陳梓華會否知道該些黑衣人的身份，而陳梓華回覆「不同組別人士，由屠龍及black Bloc等隊伍為首，形成的一幫沒有紀律人士」。

陳梓華解釋他當時在群組內「人搭人」問回來，又指他本來已經在留意中大的情況，「因為個畫面好誇張」，當時網上有很多訊息，「有人話啲野全部打爛哂，連啲工程車都塗哂鴉」，所以陳梓華也想了解當時中大情況。

14:50 黎要求陳勸勇武派克制 稱倘無《蘋果》報道 勇武影響力將大減

黎智英要求陳梓華聯絡勇武派領袖，表示想說服勇武派、與勇武派對話、要求勇武派克制，重申反修例運動的主要手段應是和理非的抗爭手段，更清晰地表示希望陳梓華把這些訊息告知勇武派領袖及其他年青人。

陳梓華供稱，黎智英說：「年青人如果做唔到嘅嘢，我可以用傳媒嘅力量做到」，又說「如果《蘋果日報》唔係要報道勇武，只要唔報道佢哋，佢哋嘅影響力已經細咗好多」。而且當時3名泛民主派領袖在場，黎智英也認為泛民擁有足夠的本土資源及國際地位，爭取到香港政府的回應。

陳梓華指反修例運動的主旋律是「五大訴求」，坊間有不同的「五大訴求」定義，陳則認為黎智英是希望香港政府落實雙普選。陳梓華當時向黎智英表示會嘗試聯絡勇武派領袖並與他們談話，「甚至乎如果佢哋願意，就將佢哋聯絡方式比黎智英」。

14:33 開庭

黎智英飯局 黎向陳梓華介紹林卓廷李永達及李卓人

陳梓華供稱黎智英在2019年11月13日邀請他到黎智英家中參與飯局，前民主黨副主席林卓廷、前民主黨主席李永達及前支聯會主席李卓人亦是坐上客。黎智英向陳梓華介紹三名民主派人士，陳當時表示「我喺電視上面見過佢哋，所以都知道」。

黎批馬鞍山火燒人事件 斥勇武「無分寸」濫暴 怕搞出人命失國際支持 

陳梓華指黎智英當時就反修例運動發表意見，期間大力批評馬鞍山放火燒人事件。黎智英問陳梓華認不認識縱火者，陳回答不認識，而林卓廷、李永達及李卓人都有附和黎智英的意見。

黎智英當日表示他認為「勇武派無組織、無分寸，越嚟越濫用暴力，如果搞出人命嘅話，咁整個運動就會失去道德高地，去對抗香港政府，從而失去國際支持」，強調「黃藍是政見，黑白是良知」，又指「有啲底線係需要堅守嘅」。

案件編號：HCCC51/2022
法庭記者：劉曉曦 王仁昌

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