黎智英案│黎智英：要建立横跨勇武派及“和理非”的大台

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第61日审讯，亦是第五名“从犯证人”、法律助理陈梓华第3日出庭作供。陈梓华下午供称，黎智英在2019年11月13日邀请他到黎家中参与饭局，前民主党副主席林卓廷、前民主党主席李永达及前支联会主席李卓人亦是坐上客。黎智英当日说：“勇武派无组织、无分寸，越嚟越滥用暴力，如果搞出人命嘅话，咁整个运动就会失去道德高地，去对抗香港政府，从而失去国际支持”，强调“黄蓝是政见，黑白是良知”。

黎智英案证人陈梓华 （来源：香港特别行政区立法会 2016年3月29日 环境事务委员会会议 YouTube影片截图）

 

陈梓华供称，2019年11月应邀到黎智英家中参与饭局。资料图片

 

2019年11月马鞍山发生淋易燃液放火烧人事件。陈梓华说黎智英大骂勇武“无分寸滥用暴力”。网图

 

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16:15 散庭。案件明早十时再续。

杜丽冰法官特别提醒各方本案将在本周四（4月18日）暂停一天，不会开庭审理。

16:10 黎欲建立集“勇武”及“和理非”的大台 

陈梓华供称，黎智英“好想建立一个领袖团队，而我理解就系大台”，亦希望领袖团队横跨勇武派及和理非。陈忆述虽然黎智英与他第二次见面时已提及“大台”，但陈当时不认为应该花时间讨论。黎智英希望陈梓华在领袖团队内，而陈梓华亦可成功找到几位同路人。

2019年11月27日，黎智英传讯息予陈梓华指：“自从理大失著，我也这样想，现在是组织领袖团队的时候，我星期三与泛民大佬倾好后，请你找几位同济一同商讨，可以吗？谢谢，黎。”、“Wayland。今晚见泛民大佬之前想听听你的意见，我现正往机场从台湾飞返，不会有记者跟我，我大概可以在12:30左右到中环接你，我们可以在车内谈10几分钟，可以吗？谢谢，黎。”

勇武派TG上不信陈是黎智英传话人身份

陈忆述当时黎智英的车辆停泊在金钟法院道“零零舍舍有条斜落去嘅小路”，司机“超哥”下车后陈梓华交出手机，陈黎两人交谈时，陈梓华如实表示他真的联络不到勇武派领袖，由于勇武派不会承认自己是勇武派，当时亦经历中大及理大事件后，陈梓华再与一名声称自己认识勇武派领袖的Telegram用户群组传讯息时，有人提出“打就系佢哋打，前线又系佢哋，俾人拉嘅又系佢哋，然后你就想有一个大台”。

陈当时立即在群组否认，指出：“唔系，唔系我，呢个系黎智英嘅谂法”，有人则回复：“黎智英？我特朗普添呀！”，显示对方不相信陈梓华是代替黎智英行事。陈指此情况已在李宇轩身上发生过，“我好早已经有同李宇轩讲过，我可以问黎智英攞（由《苹果日报》持有的一张邓小平与戴卓尔夫人磋商《中英联合声明》）相片版权，佢都唔系好信”。

陈表示正因大家的不信任，他联络不到勇武派领袖，黎智英得悉后说：“唔紧要，我已经大致上掌握勇武派的资料及动向”，黎智英又提到他当时曾与张昆阳（Sunny Cheung）会面，黎智英曾表示可向张昆阳团队提供赞助，但张昆阳不需要黎智英的赞助，单靠众筹资金已处理关于网上电台的活动。

黎智英当时表示“众筹真系好过我一个人赞助，众筹代表事件有认受性，而且就算众筹唔达标嘅话，都可以研究吓，我挤啲钱入去，令到个众筹达标”。陈梓华指他曾经参与的两次众筹活动正正突破传统泛民框架，所以黎智英十分重视众筹这件事。

黎智英又指出，2019年区议会选举泛民大胜，他觉得应该结合街头力量、议会力量及国际力量，才可以延续反修例运动的热情，“推爆个政府”，逼迫政府回应市民诉求。

15:50 黎智英一直“尽量去满足”美国要求 

陈梓华忆述，黎智英认为勇武派影响越少会对反修例运动更健康，“咁就可以少咗好多暴力画面，可以迎合西方的期望”。陈指约在2020年3至4月，“黎智英话俾我知，究竟美国政府内部系点谂，我先明白黎智英一直以来并唔系纯粹想争取国际支持，而系佢已经知道某啲要求，尽量去满足依啲要求”。

黎智英强调整个反修例运动不可以有警察或示威民众死亡，也不可以有无止境的暴力。陈供称：“我记得当时其实黎智英提到美国内部消息，美国立场系觉得好多（香港）民间对政府的诉求或指控未必有证据”。

控方展示2019年11月21日黎智英与陈梓华的讯息，黎智英向陈梓华说：“Senate Unanimously Approves Measure Backing Hong Kong （参议院一致通过支援香港的方案）”，陈理解黎是指《香港人权与民主法案》，而黎传此讯息给他的目的则是“黎智英想话我知美国真系做紧嘢”。

黎透过陈呼吁勇武派区议会选举前“唔好暴力抗争住” 其后对非建制派大胜感满意

其后，黎智英欲呼吁勇武派在区议会选举前及当日“唔好暴力抗争住”，黎智英认为应该集中焦点在区议会选举。陈梓华向黎智英交代“听说小桦被捕了”，黎指：“可惜，但有里面是意料中事吧？”，陈指：“对。只是刚好前天和她说上话，有点感触。我已经呼吁大家（2019年11月）24日前别生事”。

黎智英非常满意2019年区议会选举的结果，向陈梓华传讯息指：“估计埋单，区议会合共452席，非建制派的有400席，建制派的有60席”，“赢到咁，势估唔到！香港人民力量大翻身！”。

黎智英在2019年11月12日发讯息问陈梓华：“It's time we should think about next step(是时候考虑下一步了)”，陈指黎是指要考虑整场反修例运动“下一步点做”。

15:30 陈提醒黎《苹果》早访问过勇武小队及其中领导人物“Max”

陈梓华在2019年11月17日曾发WhatsApp讯息给黎智英，请黎智英特别留意“屠龙、中移动、闪灯、蜘蛛、V小队、毒蛇、粉红”，指该些小队导致不可接受和升级的暴力，而《苹果日报》访问了其中3队及领袖“Max”，而“Max”亦在理大事件中主导。

陈梓华称该些名字均是不同的“勇武小队”，而当时有“文宣群组”早于2019年6月12日已经成立，该群组成员“可以好大量咁攞到勇武队嘅资料”。法官李运腾问到，“勇武”是否亦希望得到有利自己一方的文宣。陈梓华称最初是这样，“一开始佢地只不过系对峙，同警方，打烂红绿灯”、“去到后来因为佢地自己愈来愈暴力”便减少了曝光，可能只会与在6至7月时已认识的示威者保持联系。

陈梓华续解释当时提到《苹果日报》访问了3队勇武小队，是因为他做搜集时，发现传媒很早已报导过这些小队，“因为黎智英一直希望联络到呢啲啲小队，我接触唔到呢啲人，但我谂佢可以留意下”。

陈梓华后来亦在WhatsApp中与黎智英谈到“理大暴动”。陈梓华称当时透过网上及Telegram群组接收资讯，“当时我觉得成件事好古怪……点会走入去一个走唔到嘅地方做示威”、“我有谂系咪一个阴谋”，而当时他在Telegram群组看见“好犀利嘅评论”，指“成个理大系围点打援嘅行动”，所以他与黎智英讨论。

控方续指，黎智英在讯息中提到是警方的大胜及提到“勇武精锐分子”，称“把我最精锐的人一网打尽”。陈梓华解释，当时黎智英“系将所有呢啲人视为同路人”，当时社会气氛是“无论你系勇武嘅，你系和理非嘅，都有一句口号或者立场，系和勇不分”，所以黎智英的意思并非该些勇武份子隶属于他。

15:10 黎智英发讯向陈梓华索料 问中大暴动黑衣人身份

控方展示黎智英在2019年11月15日发给陈梓华的WhatsApp讯息及附件，当中提到美国组织香港民主委员会（HKDC）及《香港人权与民主法案》。陈梓华称HKDC是一个美国华人组织，而当时唯一注册的“说客（Lobbyist）”朱牧民、亦与HKDC有关，而黎智英分享《香港人权与民主法案》的消息，是想“证明国际嘅力量系重要，同埋美国并没有离弃、或者系唔理香港发生紧咩事”。

控方续展示黎智英在2019年11月16日转发给陈梓华的讯息，讯息开头为“请通知各中大校友留意最新发展……”，内容有关中大暴动，而黎智英其后再发讯息问陈梓华会否知道该些黑衣人的身份，而陈梓华回复“不同组别人士，由屠龙及black Bloc等队伍为首，形成的一帮没有纪律人士”。

陈梓华解释他当时在群组内“人搭人”问回来，又指他本来已经在留意中大的情况，“因为个画面好夸张”，当时网上有很多讯息，“有人话啲野全部打烂哂，连啲工程车都涂哂鸦”，所以陈梓华也想了解当时中大情况。

14:50 黎要求陈劝勇武派克制 称倘无《苹果》报道 勇武影响力将大减

黎智英要求陈梓华联络勇武派领袖，表示想说服勇武派、与勇武派对话、要求勇武派克制，重申反修例运动的主要手段应是和理非的抗争手段，更清晰地表示希望陈梓华把这些讯息告知勇武派领袖及其他年青人。

陈梓华供称，黎智英说：“年青人如果做唔到嘅嘢，我可以用传媒嘅力量做到”，又说“如果《苹果日报》唔系要报道勇武，只要唔报道佢哋，佢哋嘅影响力已经细咗好多”。而且当时3名泛民主派领袖在场，黎智英也认为泛民拥有足够的本土资源及国际地位，争取到香港政府的回应。

陈梓华指反修例运动的主旋律是“五大诉求”，坊间有不同的“五大诉求”定义，陈则认为黎智英是希望香港政府落实双普选。陈梓华当时向黎智英表示会尝试联络勇武派领袖并与他们谈话，“甚至乎如果佢哋愿意，就将佢哋联络方式比黎智英”。

14:33 开庭

黎智英饭局 黎向陈梓华介绍林卓廷李永达及李卓人

陈梓华供称黎智英在2019年11月13日邀请他到黎智英家中参与饭局，前民主党副主席林卓廷、前民主党主席李永达及前支联会主席李卓人亦是坐上客。黎智英向陈梓华介绍三名民主派人士，陈当时表示“我喺电视上面见过佢哋，所以都知道”。

黎批马鞍山火烧人事件 斥勇武“无分寸”滥暴 怕搞出人命失国际支持 

陈梓华指黎智英当时就反修例运动发表意见，期间大力批评马鞍山放火烧人事件。黎智英问陈梓华认不认识纵火者，陈回答不认识，而林卓廷、李永达及李卓人都有附和黎智英的意见。

黎智英当日表示他认为“勇武派无组织、无分寸，越嚟越滥用暴力，如果搞出人命嘅话，咁整个运动就会失去道德高地，去对抗香港政府，从而失去国际支持”，强调“黄蓝是政见，黑白是良知”，又指“有啲底线系需要坚守嘅”。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦 王仁昌

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