黎智英案│陈梓华深知黎智英的所为应属违法 二人讯息中刻意避提涉案行为

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第67日审讯，亦是第五名“从犯证人”、法律助理陈梓华第9日出庭作供。陈梓华在辩方盘问下承认他在得知《香港国安法》 “打到嚟”的时候，唯一担心是黎智英与李柱铭及他们家人的自身安全。陈梓华在警方录影会面时提到，黎智英当时在《香港国安法》未出炉时“好乐观、好老定”，“仲话佢唔觉得国安法系一个好大嘅问题，只系会雷声大雨点小”、“只不过系想做到寒蝉效应”。

陈梓华下午继续接受辩方盘问。

 

相关新闻：
黎智英案│陈梓华：黎智英主张“推爆政府”要议会 街头及国际线三者结合
黎智英案│李柱铭曾安排陈梓华及黎智英于何俊仁胞弟经营的日本餐厅包厢见面
黎智英案│陈梓华与黎智英Signal对话中 陈感谢黎为初选所做一切

16:18 散庭。案件将于下周一（4月29日）再续。

辩方新西兰御用大律师Marc Corlett表示，他对陈梓华的盘问进度比想像中快，相信下周一便会完成盘问；而他下周二（4月30日）需处理另一宗民事诉讼，法庭便下令下周二至四（4月30日、5月1日、5月2日）均不开庭，以及案件将会在下周五（5月3日）不早于早上11时开庭续审。

15:55 陈承认向警方自称“绝对唔系SWHK”成员属假话

辩方展示陈梓华的录影会面纪录中，陈与警方的对答：

警：2019年6月嘅登报行动，呢个群组往后有无做过其他一啲嘅行动或者活动㗎 ？
陈：我唔清楚
警：你有冇离开过呢个群组？
陈：我离开咗呢个群组

陈梓华承认他当时离开了G20的Telegram群组，陈理解当时要成为G20成员时没有一个特定申请表格，只要你在G20全球登报计划中“做过一部份”，即使你离开Telegram群组，但仍与G20成员保持联系，“啲人都会继续当佢系G20成员”。而陈离开G20的Telegram群组后仍与G20成员联络，故他当时仍然被认证为成员。

陈梓华指他从来没有参与过JD计划，他亦非组织SWHK的创办人，他在SWHK成立初期时并非SWHK成员，并约在2020年6月或7月成为SWHK成员。而陈在警方录影会面纪录时声称自己“绝对唔系SWHK成员”，陈则承认这是“假话”。

辩方再度引述陈梓华与警方在录影会面纪录的对答：

警：李宇轩系唔系（SWHK成员）？
陈：佢本人是否组织成员，我自己难以界定，因为据我所知 ，Stand with Hong Kong（SWHK）似乎系一个松散嘅组织，喺呢个组织分别有不同的人士，利用呢个名字去做唔同嘅活动，李宇轩本人是否系呢个组织嘅掌舵人，或者是否其中一员，我相信会有联系，因为至少佢会喺往后，佢喺传媒上亦都有自称过佢系有参与其中，一个义工咁样样。

15:35 陈同意就了解李宇轩背景一事向警方讲大话

辩方指，陈梓华和李宇轩是在2019年6月透过Telegram群组结识，除了在金钟的巴士站和太古广场某餐厅见过两次面，问两人有否在其他场合见面。陈梓华称有，并确认自己与李宇轩曾在旺角吃过饭，但不记得除此以外、在《香港国安法》生效前，两人有否见过面；而《香港国安法》生效后，两人没有见过面，主要通过Telegram联络。

辩方续指，陈梓华并不了解李宇轩，例如不知道李宇轩的职业、学历、背景及住址等。陈梓华否认，称“我知佢住边”。

辩方展示陈梓华在2020年10月10日的录影会面誊本，陈梓华当时表示“我哋（陈梓华和李宇轩）曾经出去食过一次饭，喺旺角，我同佢嘅私交关系系在于我会询问到佢，了解到佢屋企人之间嘅关系，佢嘅职业、佢嘅学历、佢嘅背景我系唔清楚，亦都唔了解嘅”。陈梓华同意，自己当时没有向警方说真话。

誊本亦显示，当时陈梓华称“佢曾经同我透露，佢比我大一岁，我本人就将我大致嘅生活习惯甚或乎私人生活嘅好多咁向佢透露”、“我有问心𠮶句嘅，我对于我同佢嘅关系唔平等嘅，平等嘅关系就在于佢对我认知好多”。辩方问陈梓华当时是否认为两人关系不平等。陈梓华称“当时我唔系咁谂”，并承认自己当时的说法是“假嘅”。

辩方续指，陈梓华知道李宇轩有参与很多民主活动。陈梓华指“我唔会知道哂”，但同意两人同属支持民主运动的年青一代。辩方指出，相比起朋友，两人更像是因为同样支持民主运动而认识的人。陈梓华称“我唔知佢点谂，但我当佢系朋友”。

辩方亦提到“G20全球登报计划”的Telegram群组，指出群组成员大部分匿名，陈梓华不会知道成员身份。陈梓华称一开始是。辩方续指陈梓华与该群组并非紧密联系，并引述陈梓华在2020年10月11日的录影会面称“佢呢个群组，我本身就唔系一个密切联系嘅群组嚟嘅”，陈梓华同意有这样说过，而他在“G20全球登报计划”的角色亦限于联络Mark Simon以取得过渡性贷款、及取得《苹果日报》的“credit line（信用额）”。

15:15 陈不同意辩方称黎从未跟陈讨论IPAC或SWHK

辩方指，黎智英曾向陈梓华表示，他不认为《香港国安法》会非常严厉。陈梓华同意。辩方指黎智英会这样说，是因为当时受新冠疫情影响，上街示威的人已经减少。陈梓华称不肯定。

辩方展示陈梓华在2021年4月29日的录影会面誊本，陈梓华当时向警方表示“当时就因为临近，好多唔同嘅传媒都讲紧国安法，当时国安法未出，大家唔知道，咁但系佢（黎智英）就好乐观咁，即系好老定咁样，咁仲话佢唔觉得国安法系一个好大嘅问题”、“只系会雷声大雨点小，尤其是佢认为香港政府将呢样嘢做出嚟呢，其实只不过系想做到寒蝉效应，因为当时好多因为疫情关系，加上已经少咗好多游行或者少咗好多人出声”。

辩方指，就当时黎智英谈及《香港国安法》，他没有向陈梓华表达过、他事前已知道《香港国安法》条文内容。陈梓华不同意，又指黎智英给予的感觉是他事前已知道内容。辩方续问到，黎智英有否说过他取得《香港国安法》条文的草稿。陈梓华称没有，另同意黎智英没有说过他知道“要求外国制裁”会违反《香港国安法》。

辩方续指，当时黎智英和陈梓华没有讨论过对华政策跨国议会联盟（Inter-Parliamentary Alliance on China，简称IPAC）或SWHK，而黎智英亦没有提过他需要经济或商业上的支援。陈梓华均不同意。

14:55 陈梓华否认壹传媒大楼见黎智英前主动提出隐秘进行

辩方提到，黎智英与陈梓华在2020年6月16日在壹传媒大楼见面，陈梓华承认当日从后门进入壹传媒大楼，当日亦与黎智英讨论《香港国安法》。辩方指出，当日陈梓华向黎智英传讯息，要求黎智英指示司机接送他时事先致电给他，表示为了安全起见，最好在其他地方上车（for security purpose, probably best for me to jump on the car elsewhere），是因为陈梓华不想让记者发现他进入壹传媒大楼，无论在上车点或下车点（壹传媒大楼）也担心被人看到。陈随即否认并指：“我无印象系我表达依个忧虑”，又补充指：“唔系唔想俾人见到啊”。

辩方指，黎智英与陈梓华在2020年6月16日在壹传媒大楼见面时，正值《苹果日报》英文版刚推出时，而根据陈梓华的录影会面纪录，陈梓华曾问黎智英为何要推出《苹果日报》英文版，陈忆述黎智英当时表示“除咗希望有多啲人去subscribe（订阅）到苹果之外，提供到更加之多啲资讯之外，其实黎智英都系希望在国际层面上面，《苹果日报》唔再系一个local（本地）嘅香港报纸，而系一个国际嘅报纸，即系能够准确咁样将香港嘅一啲事情反映到俾外国社会、国际社会睇到”。

14:30 开庭

辩方再次展示智英与陈梓华在2020年5月21日传送的讯息，黎智英传送《人大今晚公布“港版国安法” 堵国安漏洞》的新闻连结，指出“今晚9点45分有记者会，到咗才知详情”，“X街打到嚟啦！”，“你讲得对！”。陈梓华回复黎智英：“黎前辈：事情至今，已经难以逆转形势，我唯一担心是你与Martin（李柱铭）及你们家人的自身安全，万事请以自身安全与事业存续为首要考虑。国安法主要针对境外内勇武人士，港独分子及煽惑群众人士。你务必谨慎”。陈梓华承认这是他当时的想法。

黎智英当时以英文回复陈梓华指：“我们不要担心自身安全，一旦出来参与争取自由的战争，就准备好战斗到最后。我们可能不会赢，但必须坚持。不用担心，更好的日子将会到来”。辩方指，黎智英的回复是为了令陈梓华振作起来，保持情绪高涨，继续为民主出力。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦 王仁昌

---

《星岛申诉王》推出全新项目“区区有申诉”，并增设“我要赞佢”栏目，现诚邀市民投稿赞扬身边好人好事，共建更有爱社区。立即“我要赞佢”︰ https://bit.ly/3uJ3yyF

紧贴最新最快新闻资讯，请立即下载星岛头条App：https://bit.ly/3Q29Vow

---------------------------------------------

>>>立即浏览【移民百答】栏目：新移民抵埗攻略，老华侨也未必知道的事，移民、工作、居住、食玩买、交通、报税、银行、福利、生育、教育。

>>>即读【新移民专栏】：新移民第一身经验，与你分享当下年轻移民生活日常大小事，即读“新移民专栏”。