黎智英案│「重光團隊」美國線工作受阻 黎智英指示尋求Mark Simon出面斡旋

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第63日審訊,亦是第五名「從犯證人」、法律助理陳梓華第5日出庭作供。陳梓華供稱2020年1月台灣之行期間,他與「攬炒巴」劉祖廸及李宇軒進行網上會議,陳劉兩人向李宇軒交代,黎智英建議改變國際游說方向、爭取國際認同、希望團結不同板塊以及民間力量,以達到「支爆」。三人均同意團結議會、海外組織、街頭力量、「國際線」及商人等不同板塊及改變國際遊說的方向,以推動制裁,三人並決定由劉祖廸做精神領袖、李宇軒打「國際線」。陳梓華及後向黎智英WhatsApp Call,表明劉與李「都同意支持在國際線上跟隨你的行動」。

陳梓華下午繼續作供。
陳梓華下午繼續作供。

 

「攬炒巴」劉祖廸。
「攬炒巴」劉祖廸。

 

李宇軒負責打「國際線」。
李宇軒負責打「國際線」。

 

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16:25 完庭。案件下周二(4月23日)早上十時再續。

16:10 Mark Simon傳話陳梓華提及黎智英「支爆」四部曲

控方指陳梓華早前作供曾提及美國政府內部想法,要求整個反修例運動不可以有警察或示威民眾死亡,也不可以有無止境的暴力,陳梓華憶述當時已在打「北歐線」的「攬炒巴」劉祖廸當時從對話內容透露他比較難過,「因為佢對美國政府會向中港實施制裁有好高期望」,而且「嗰時疫情都好難做到啲咩」,劉祖廸表示會在與「攬炒團隊」組員開會,李宇軒則「冇乜特別反應」。

控方列出陳梓華與黎智英私人助手Mark Simon的會面日期,兩人第一次會面是2019年7月在文華東方酒店,第二次會面是在2019年11月尾至12月頭在沙田君悅酒店,第三次見面則是2020年5月在香港美利酒店。

陳梓華憶述2020年5月的第三次見面時,Mark Simon稱他與黎智英已經聯絡數間傳媒公司及選舉論壇,希望初選成為選舉傳統去制衡香港政府。而美國政府希望看到市民利用選票去制衡政府,而非暴力示威,他與黎智英想陳梓華與數名年青人赴美出席聽證會去推動針對中港政府的制裁。

Mark Simon提及眾籌活動時,表明希望他們不要再登報紙,應把資源集中在國際游說,以推動制裁。Mark Simon也提到國際游說應如何處理,再提到黎智英提出的「支爆」(「支那經濟泡沫爆破」的簡稱)四部曲,即四個階段進行國際游說工作,包括:(一)向外國解說香港情況;(二)呼籲外國政府關注及譴責香港特區政府;(三)與外國官員會面後再把外國意見帶回香港;(四)與外國政客會面,影響他們的對華政策,敦促他們對中港政府實施制裁,達致推翻中國共產黨的最終目的。Mark Simon表示他與黎智英均覺得「而家咁樣做得好好」。

15:50 黎稱若初選合法 「眾志聯盟」黃之鋒羅冠聰等7人必會參加

控方展示陳梓華先後向黎智英傳送「Imagine Hong Kong」新聞稿及屯們誌(TuenMunZine)的連結,陳解釋「我想俾佢睇吓依家啲文宣發展成點樣樣」。

控方另展示陳梓華在2020年2月15日向黎智英傳送,名為「眾志聯盟」的名單,包括朱凱廸、何桂藍、黃之鋒、梁凱晴、張崑陽、羅冠聰、岑敖暉。陳梓華表示上述7人不想被初選約束。黎智英指出,如果初選合法,他們也一定會參加,陳梓華稱他會盡力處理,希望名單上的人參與初選及受初選結果約束,最起碼不會讓反對初選或不參與初選的人士破壞初選。

陳梓華供稱,黎智英早於2019年11月尾提出「初選」的想法,2020年1月黎智英在台灣會見「攬炒巴」劉祖廸時,黎智英再提到他希望有一個初選,至2020年2月開始便傳來初選的風聲。

黎智英在2020年2月5日轉發訊息給陳梓華,內容提到民主派主張美國政府必須通過《香港人權與民主法案》,否則中港政府便會更加為所欲為,而建制派如葉劉淑儀等人徹底捍衛警察。陳梓華收到訊息後想轉發給李宇軒及「攬炒巴」劉祖廸,黎智英批准但表示「唔好成段copy and paste,可以同佢哋兩個講一講訊息內容」。

陳梓華表示訊息內容嘗試表達美國政府在制裁方面的取態,當時美國認為沒有足夠證據,對香港政府作出任何制裁措施。

15:30

黎智英在2020年2月1日將一篇新聞稿連結傳送給陳梓華,內容提到「Imagine Hong Kong」舉辦多媒體展覽,並提到過去曾舉辦《Stand with Hong Kong at G20 全球報紙集合展》、《Stand with Hong Kong 全球報紙集合展2.0》。

陳梓華稱「Imagine Hong Kong」是由「文宣組」一些成員後來組成,並確認《Stand with Hong Kong at G20 全球報紙集合展》即是他之前墊支3萬元的展覽,後來「黎智英畀返錢」。

控方問到2019年8月《Stand with Hong Kong 全球報紙集合展2.0》的報紙展是否與「英國眾籌登報計劃」相關。陳梓華指自己不清楚,可能是用了「G20全球登報計劃」的登報廣告,再加上第2次登報行動的廣告;陳其後改稱,應該不是「英國眾籌登報計劃」,而是G20團隊與「攬炒團隊」合作那次,他亦有為該次展覽墊支,及後向黎智英報銷。

15:10 「美國線」工作碰壁 李宇軒與劉祖廸透過陳梓華找黎幫忙

陳梓華在2020年1月12日向黎智英發WhatsApp訊息致謝,指是一次很有意義的會面,並請黎智英有空時致電給他;同月21日,陳梓華再發訊息給黎智英,稱有一些新消息要告知黎智英。陳梓華確認當時他和黎智英都嘗試聯絡過對方,但不成功。

及至1月26日,黎智英問陳梓華翌日能否參加飯局,陳梓華表示可以。陳梓華稱,當時他向黎智英透露「『攬炒』(劉祖廸)唔想打議會線,但國際線上面就會全力開火」,又告知黎智英「嗰時有條日本線,就係李宇軒打嘅」,但他們遇上問題,就是難以聯繫到「枱底人」。陳梓華解釋,「日本線」即是李宇軒與一名日本議員及SWHK成員當時想推動制裁香港官員。

陳梓華續指,當時亦提到「美國線」,由劉祖廸、李宇軒及Shirley Ho帶領,「但係佢哋開始同當地一啲港人組織有啲拗撬」、「想黎智英出面調停」;當時黎智英則著陳梓華「揾Mark Simon」,陳梓華於是致電Mark Simon,透露劉祖廸和李宇軒與美國紐約港人組織有矛盾,希望他協助。

陳指黎智英稱打國際線「係一個long game」不能心急

陳梓華又指,當時黎智英「叫我哋唔好咁心急,因為係一個long game(長遠布局)」

控方問到有甚麼矛盾,陳梓華稱雙方就「行動上面用邊一個名義有爭議」,亦對會見官員的代表有爭議,因為SWHK內很多匿名成員,但外地港人團體則並非如此,另外亦對「建議制裁名單」採用SWHK名義或其他團體名有爭議。陳梓華又稱Mark Simon立即致電紐約港人,後來整條「美國線」都有與Mark Simon聯絡。

控方提到,陳梓華稱去台灣和美國的開支均由黎智英負擔,問陳梓華事後向黎智英報銷的金額。陳梓華稱約8萬元,他事後聯絡Mark Simon報銷,當中亦包括林姓女子的部分,而陳的開支佔了約6萬元。控方展示匯豐銀行的文件,陳梓華確認在2020年2月24日,力高顧問公司轉賬了約8萬元到他的戶口。

14:50 黎智英認為應由「攬炒巴」及李宇軒一起打「國際線」 

三人決定陳梓華繼續聯絡勇武派,希望若然街頭再有示威遊行時,大家可以有溝通渠道,另外陳梓華會聯絡政治素人,看看政治素人可否參與「議會線」。陳梓華解釋「攬炒論」是「話俾香港政府知會有一個代價,若然政府不回應市民訴求,當時示威者的常用口號是 「if we burn , you burn with us(如果我們將毀滅,你也將與我們同歸於盡)」(電影《飢餓遊戲》的著名對白)」,希望推動制裁措施及國際游說工作,游說外國官員及政府推動制裁法案和經濟封鎖。

「攬炒巴」劉祖廸在黎智英家中共餐時曾表明他願意合作及同意黎智英所建議的「大方向」,但須與李宇軒商討。陳梓華、劉祖廸與李宇軒三人完成網上會議後,陳梓華向黎智英WhatsApp Call,表明劉祖廸與李宇軒「都同意支持在國際線上跟隨你的行動」,亦告知黎智英,李宇軒會打「國際線」。惟黎智英認為應該是劉祖廸與李宇軒兩人一起打「國際線」。

14:30 開庭

陳梓華供稱,他與「攬炒巴」劉祖廸和已故民進黨前主席施明德會面後,回酒店與李宇軒進行網上會議,向李宇軒交代他們在黎智英家中討論的內容重點,由於李宇軒是SWHK其中一名領導人,而且劉祖廸表示如要跟隨黎智英的建議,便一定要獲得李宇軒同意。陳憶述當時大家都同意,團結議會、海外組織、街頭力量、「國際線」及商人等不同板塊,及國際游說需「認識多啲枱底人」的方向,以推動制裁。

陳梓華、劉祖廸與李宇軒三人討論分工,如何做到上述目標,尤其是劉祖廸想做「支爆」。三人想劉祖廸打「議會線」,「無論如何一定決定咗係『攬炒』做精神領袖」,宣揚「攬炒論」,希望繼續擴大SWHK,另由於李宇軒當時已有到訪外地與議員、官員會面的經驗,故決定由李宇軒負責國際遊說及擴充國際上的人脈。

案件編號:HCCC51/2022
法庭記者:劉曉曦 王仁昌

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