黎智英案│Mark Simon深諳「攬炒團隊」倡「港獨」 指示李宇軒避免向美參議員介紹

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第61日審訊，亦是第五名「從犯證人」、法律助理陳梓華第3日出庭作供。陳梓華供稱黎智英私人助理Mark Simon得知時任美國參議員Rick Scott在2019年9月訪港，要求陳梓華邀請「前線」年青人與Rick Scott會面，向對方描述當時香港的實際情況。陳指當時經歷721及831事件，政治氣氛「好激進」，他憶述當時五大訴求已非首要訴求，「開始個氣氛想要（市民與政府）尋求對等」，並要向國際政府及議員尋求支援。

黎智英與陳梓華分別由囚車送抵西九龍裁判法院。蘇正謙攝

 

市民繼續排隊等候旁聽。蘇正謙攝

 

警員在法院外荷槍戒備。蘇正謙攝

 

黎智英妻子李韻琴。蘇正謙攝

 

黎智英女兒。蘇正謙攝

 

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12:48 午休。案件下午兩點半再續。

12:30 黎稱應以泛民或和理非手段抗爭

陳梓華稱自從2019年7月的上環飯局後，他亦曾透過WhatsApp聯絡黎智英。控方展示黎智英的WhatsApp記錄，顯示陳梓華在2019年10月18曾發訊息稱「你好，黎前輩」及自我介紹「This is Wayland」。陳梓華供稱，當日是黎智英致電給他，並留下電話號碼，指可以透過WhatsApp聯絡。

2019年11月12日，黎智英發訊息稱看見男子被點火嚇到他，「It's about time the young and brave should have a leadership（是時間年輕勇武需要一個領袖）」。陳梓華解釋「當時喺馬鞍山，喺橋上面，有位支持政府（人士）畀一個黑衣人點咗火」。

陳梓華稱當時黎智英「想領導或者主導勇武派」，就像首次上環見面時，黎智英表示「應該以泛民或者和理非嘅抗爭手段，作為主要抗爭手段」。陳梓華又認為，黎智英特別向他講及此事，是因為「我都唔鍾意呢種做法」、「佢認為我可能聯絡到勇武派」。

陳梓華亦確認兩人在對話中提到2019年11月13日，在黎智英家中有飯局。陳梓華又稱立法會前議員林卓廷、李永達及李卓人都有出席該次飯局。

12:15 小休後開庭

控方續展示WhatsApp群組「Coffee on Sunday」的對話記錄，Mark Simon稱「Scott was impressed.（Scott很驚歎）Thanks AL..and thanks to Cathay（謝謝李宇軒和Cathay）」。陳梓華稱Rick Scott的會面有實際發生，而李宇軒事後稱「Rick Scott好肯聽佢地講」，但沒有提及會面中談過甚麼。

Mark Simon對與Rick Scott效果滿意 認為陳李兩人應「識多啲人」

陳梓華續指，反而Mark Simon在9月底、10月初一通WhatsApp電話中，提到Rick Scott很驚歎，「但Crowdfund（眾籌）個啲無乜用」、「反而咁樣networking好似仲好」，Mark Simon所指的「networking」即「建立一個人際網絡」，Mark Simon認為陳梓華和李宇軒「應該識多啲人」。

11:35 小休30分鐘

11:30 陳指Mark Simon為免與Rick Scott會面間談到港獨 指示李宇軒別提攬炒團隊

對於陳梓華叫李宇軒不要向Rick Scott提及「backer and JD Team（墊支的人及攬炒團隊）」，陳梓華解釋：「即係唔想提到關於港獨嘅嘢」，而陳形容當時「攬炒團隊」在思想及國際層面上取態最激進，甚至有人將「香港獨立」及「攬炒」的概念「擺埋一齊」，陳梓華則指「我諗一般人都會明白，無任何政客會幫港獨的概念背書（意指支持、認可）」，所以為免大家談話不愉快，才會建議不要提及「攬炒團隊」。

陳提到「攬炒巴」及「攬炒團隊」當時「真係好出名㗎！」、「佢個形象就係激進」，雖然並非指當時沒有其他提倡例如「香港建國」等更激進思想的零星組織，但陳表示當時最有標誌性的組織是「攬炒團隊」，故認為「攬炒團隊」在國際層面上最激進。

11:20 陳指曾出席聯合國是李宇軒最大賣點 

Mark Simon會面前在群組介紹Rick Scott有機會將競選2024年美國總統大選，而且Rick Scott有興趣於中國及外交政策，也希望知道香港前線示威者的想法。陳梓華便建議由Cath向Rick Scott講述其想法，而陳當時介紹Cath是前線、李宇軒是負責國際文宣的人，亦介紹Cath及李宇軒均是其隊友（teammates）。

陳解釋他們均在同一個疑名為「Ohana Obama」的Telegram群組，陳曾與1至2名隊友約見共餐，李宇軒是唯一一名SWHK成員，其他隊員有負責本土文宣、示威後免費接送示威者的司機，「年紀大少少話可以助養仔女」，因為當時有一些不足20歲的「後生仔女」，「經常去示威又無咗份工」。陳提到有一些年紀較大的隊員可能會買飯券給年輕的示威者，稱之為「助養仔女」。

Mark Simon認為李應向Rick Scott提及曾成功眾籌1400萬元

陳又指SWHK當時最令人深刻的是在國際層面的推廣、眾多海外集會及廣告，特別是李宇軒已到訪聯合國，李當時隆重其事又「周圍同人宣傳」，而李當時希望提出一個聯合國可以處理並與香港有關的議案，「但最尾都係打幾張卡、影下相，無乜意思」。

陳當時認為李宇軒在國際層面的最大賣點便是曾經出席聯合國，「如果唔係，（李宇軒）其實只可以講佢做過眾籌，唔係比較特別嘅事」。但Mark Simon在訊息中表示李宇軒應向Rick Scott提到他籌辦眾籌活動籌到1400萬港元的事宜，例如如何選擇眾籌平台，認為這才是李宇軒的最大賣點。

11:00 陳向李轉達Mark Simon指示別向Rick Scott提墊支人及攬炒團隊事宜

陳梓華指當時時任美國參議員Rick Scott想了解香港情況但沒有提供原因。控方展示WhatsApp群組「Coffee on Sunday」以及陳梓華與李宇軒兩人的對話紀錄，陳梓華在群組介紹各人後，Mark Simon傳訊息指：「你好。（美國）參議員Rick Scott身在香港。你們兩位4:45有空在半山區見面嗎？（Hello. Senator Rick Scott is here in HK. Could you two free at 4:45 in Mid-Levels.) 」。

陳梓華私訊李宇軒指，Mark Simon吩咐李宇軒出席會面時不要提及「backer and JD Team（墊支的人及攬炒團隊」。陳梓華又提到他把香港所有事交給李宇軒打理，又指他正在台灣會見全國律師聯合會（Taiwan Bar Association）。

李運騰法官指出陳梓華明明指他是到台灣旅行，由此看來此旅程並非單純玩樂，陳梓華解釋Mark Simon邀請陳與Rick Scott見面時，陳表明自己已計劃到台灣旅行，但當時他有一位師兄想介紹朋友給他認識，便邀請他與全國律師聯合會會面。另一方面，陳梓華前往台灣前已向李宇軒表明前線女示威者Cath會出席，陳亦向李指「你自己搞掂啦」。

10:40 陳指勇武並非只限年輕人 長者也會支持「眾志」

李素蘭法官問陳梓華是否認為自己是「年青人」，陳笑稱「當時我無諗過」，但指出「佢哋好得意，Mark Simon同Jimmy（黎智英）將唔係傳統泛民嘅支持者，佢哋就會覺得啲人係後生嘅」。陳梓華交代他在1991年出生、李宇軒在1990年出生、「攬炒巴」劉祖廸在1992年出生。陳形容泛民主派一直比較溫和，「2019年反修例活動多咗好多勇武派」，「依種激進思想佢哋（泛民）覺得係年青人主導」。

陳梓華則反對他們此種定性及標籤，陳指：「有時唔明點解前線一定係前線，文宣一定係文宣，泛民又一直係老泛民，但事實上我見到都有唔少老人家支持好年輕嘅政黨，例如『眾志』，甚或乎好多勇武年紀更大」。

陳梓華憶述他在2019年11月在黎智英家中與黎會面時，談及馬鞍山示威者放火燒老人家一事，「我哋又應該點定義縱火嘅人同受傷嘅人」，而黎智英曾經說了一句令他十分深刻的說話：「黃藍係政見，但黑白係良知」。

10:20 李宇軒並非前線 但為方便日後國際游說 陳仍邀李與Rick Scott會面 

陳梓華指李宇軒並非前線，因為普遍認知「前線」是「走到最前」、頭戴頭盔、手拿雨傘、戴上護目鏡及豬嘴面罩、與警方對峙。陳提到一個人一日只有24小時，李宇軒「眾籌泛泛都搞，我相信佢都係處理緊嗰啲嘢」，而李宇軒「真係無喺前線示威過」。而Cath則會在Telegram群組不時表示她「今日去咗邊度發夢（即參與示威），故陳相信Cath真的是前線女示威者，而且陳與Cath在2019年7月至8月曾經見面。

陳梓華通知李宇軒，提及Mark Simon有機會與時任美國參議員Rick Scott會面，希望有年青人向Rick Scott講述當時香港情況，方便李宇軒將來做國際游說工作，表明「呢個係一個好好嘅機會，你想唔想去？」，陳也指自己無法出席該會面。

陳梓華一直想出席會面者「自己傾」，故開立WhatsApp群組「Coffee on Sunday」，加入李宇軒、Cath及Mark Simon，並作簡單介紹。陳也曾告知Mark Simon李宇軒曾到訪聯合國。

10:00 開庭

陳梓華身穿灰色西裝、白色裇衫，蓄黑色短髮及戴上金屬幼框眼鏡，在3名懲教人員陪同下，從法庭特別通道走到證人席就坐。

陳梓華供稱黎智英私人助手Mark Simon得知時任美國參議員Rick Scott在2019年9月訪港，問陳梓華可否邀請年青人與Rick Scott一起會面，「最好係前線」。陳梓華便在Telegram群組問道有哪位前線示威者有空出席，然後有一位前線女子Cath表明她有空出席。陳指他不知道Cath是否真名，「吹水個時會叫佢Cathy」，而Cath「話佢得閒可以去」。

Mark Simon要求陳邀前線年青人與Rick Scott會面

陳梓華稱Mark Simon希望他與Rick Scott會面，描述當時香港的實際情況，但陳梓華在該段期間前往台灣旅行而不能出席。陳梓華形容當時經歷721及831事件，政治氣氛「好激進」，他憶述當時「五大訴求已經不是首要訴求，開始個氣氛想要（市民與政府）尋求對等」。陳提出當時警方不平等又不成比例地暴力對待示威者、「政府完全唔聽市民訴求」，如市民希望與政府談判，便需要開始向國際政府及議員尋求支援。

控方要求陳梓華描述一下721及831事件，李運騰法官一度打斷並指出「我們現在不是要裁判這兩單事件（We are not judging on these incidents ）」，但杜麗冰法官則指：「我其實想知道（I’d like to know actually）」。

陳梓華嘆氣並形容721事件是「元朗白衣人事件」及「元朗暴動」，當日早上亦發生衝擊中聯辦事件，831事件則是警方在太子地鐵站驅逐示威者，有示威者在車廂內受傷。

案件編號：HCCC51/2022
法庭記者：劉曉曦

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