黎智英案│黎智英台湾密会领袖团队 安排激进派领袖传授抗争策略

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第62日审讯，亦是第五名“从犯证人”、法律助理陈梓华第4日出庭作供。陈梓华今午供称2019年尾“黎智英要求我同揽炒巴见面”，黎智英“留意到揽炒团队发展得好好”，又知道陈梓华联络不到勇武小队，但应该可以联络到国际线及文宣上比较出名的揽炒巴，故陈梓华便联络“揽炒巴”刘祖廸。

从犯证人陈梓华。

 

黎智英2019年尾指示陈梓华与“揽炒巴”刘祖廸（图）见面。

 

相关新闻：
黎智英案│黎智英将旗下公司转赠陈梓华作报酬 Mark Simon促以公司推动抗争及国际游说
黎智英案│黎智英：要建立横跨勇武派及“和理非”的大台
黎智英案│Mark Simon深谙“揽炒团队”倡“港独” 指示李宇轩避免向美参议员介绍

16:20 散庭。案件押后至本周五（4月19日）再续。

16:10 陈梓华陪黎智英见刘祖廸后 与施明德会面

陈梓华、“揽炒巴”刘祖廸、黎智英，以及陈梓华在Telegram群组找来的林姓女子，2020年1月到台北会面，陈解释：“之前好多勇武派嘅资讯都系林姓女子同我讲嘅，佢同佢男朋友都系group入边，但最后只系得林姓女子得闲”，陈亦已向黎智英交代林姓女子会参与会面。

陈梓华供称，已故前民主进步党主席施明德也获邀参与会面，陈指施明德当时为了民主运动“坐咗好多年监”，以及施明德曾做过“倒扁行动”，陈表示他对施明德最深刻的印象是“红衫军”，陈忆述他与施明德见面时，施明德曾向他展示有关相片。

陈梓华简介他们在台北的行程，他们在2020年1月10日从桃园机场前往台北君悦酒店休息，首日没有与任何人会面；2020年1月11日早上便有黎智英的司机接送往黎智英的阳明山别墅，陈梓华、“揽炒巴”刘祖廸、黎智英、林姓女子4人进行午饭会面，“本身无时间睇台湾大选”，最终该晚“揽炒巴”刘祖廸离席后，陈梓华、黎智英、林姓女子、李永达夫妇、何俊仁夫妇及施明德夫妇在大选当日在黎智英“屋企睇电视”直播大选；2020年1月12日，陈梓华、“揽炒巴”刘祖廸及林姓女子与施明德会面后回酒店，然后陈梓华、“揽炒巴”刘祖廸与李宇轩进行网上会议。

15:50 黎与刘祖廸2020年1月台北见面 同行包括李永达何俊仁施明德及陈梓华

陈梓华供称，他有将黎智英的意思转达给李宇轩，包括黎智英将会见刘祖廸，“同埋系国际线上面，黎智英唔想我哋咁抢咪”，然后他有向李宇轩讲起“初选”，但李宇轩称“有排”及没有兴趣。

控方展示黎智英在2020年1月2日传送给陈梓华的WhatsApp讯息“Has our guest confirm the Taipei trip for Monday and Tuesday?（我们的客人确认周一周二的台北之行吗）”。陈梓华确认“客人”指的是刘祖廸。控方续引述，当时陈梓华回复黎智英，指刘祖廸遇到麻烦、行程可能会延误。陈梓华称“好似佢（刘祖廸）本人系工作上面嘅问题”。

控方续展示WhatsApp记录，显示陈梓华在2020年1月5日通知黎智英，刘祖廸询问可否在1月10日到台北会面，而黎智英表示可以及指示陈梓华与Mark Simon联络。陈梓华供称，最终刘祖廸与黎智英在2020年1月10日至12日于台北会面，而陈梓华、一名林姓女子、李永达夫妇、何俊仁夫妇及民进党前主席施明德夫妇也在场。

控方另展示黎智英发讯息给陈梓华，指“I don't know anyone who's free for you to meet because it's election time. If you want to meet施明德, a true revolutionary, I can arrange. （我不知道有任何人有空见你，因为是大选期间。如果你想见施明德、一位真正的革命者，我可以安排。）”

陈梓华供称会面是由黎智英发起，因为黎智英很想实现“领袖团队”，“而刘祖廸本人系领导住揽炒团队、同重光团队（SWHK）”。

陈梓华亦指他有向李宇轩透露台湾会面的事情，当时他的说法是“我哋（陈梓华及刘祖廸）会系台湾睇大选，同埋见黎智英”、“到时可以再做个online conference（网上会议）”，因为黎智英没有提到可否带李宇轩参与台湾会面，所以陈亦没有询问黎智英；当时李宇轩觉得“无乜所谓”、“你两个知道咪得囉”。

控方问起，陈梓华在2019年7月至2021年1月期间，有否向黎智英提过李宇轩。陈梓华称“好少，但系有”，并举例“一开始众筹个次啦，我话其实统筹𠮶个系佢（李宇轩），唔系我”，后来黎智英曾提到“陈方安生同Martin（李柱铭）见过李宇轩”、问“李宇轩系咪港独派”，当时陈梓华回复“我相信唔系”；另外，陈梓华和黎智英有次谈起联合国，“黎智英问我点解唔去，因为当时明明其实系应该我去讲嘅，点解让畀人哋（李宇轩）”。

15:30 黎想陈将其有关初选想法告知年青人 认为初选能吸引年青人选票

陈梓华供称，黎智英希望陈梓华把他们的对话内容，包括有关“初选”的想法“讲俾年青人知”，强调年青人应该更专注在选举工作，“咁样啲民气（意指：人民对关系国家、民族安危或走向所表现的意志力）先会集结”。

黎智英提到“初选”“有啲好处”，黎智英觉得“初选”可以集中黄丝票源。陈梓华忆述“整个2019年修例活动有好多年青人参与，黎智英认为初选可以吸引年青人的票，提高投票率”，又提到如果素人参选初选，“啲票可以留落老泛民𠮶度”，因为如果素人参选初选时输咗，其他候选人在立法会选举时，老泛民便可以得到该些票源，“咁泛民嘅立法会议席就可以巩固到”。

15:10 陈梓华赴英使费全向黎智英报销 

陈梓华从英国回港后曾与黎智英在金钟会面，黎智英主动提出他乘车到金钟法院道接载陈梓华，陈梓华认为当时黎智英想他交代他在英国与“揽炒巴”刘祖廸的对话内容，而黎智英为陈梓华到访英国及台湾的旅程使费“一并俾返钱我”。

黎向陈指国际支持比勇武派支持更重要

陈梓华当时向黎智英道出他在英国会见“揽炒巴”刘祖廸的情况，以及“揽炒巴”刘祖廸的犹豫，“基本上就话黎智英对勇武派的取态似乎不适合（黎智英及刘祖廸）两人见面”。黎智英向陈梓华说：“希望你明白，我唔系唔支持勇武，只系我需要迎合西方（要求），去获得国际支持，所以我需要有咁嘅取态”，又指“无可否认的是国际支持比勇武派的支持更加重要”。

陈：黎智英想主导“成条国际线”

陈梓华表示当时“国际线上好乱，好多唔同嘅声音，有人提倡港独，但亦有人话只想捍卫一国两制，有人提出制裁或者封锁香港”，而黎智英则认为“年轻人喺度抢紧话语权”，即黎智英认为年青人的意见成为主流意见，但黎智英不支持此取态。

陈梓华指，黎智英认为应该用老泛民的思想作为主流意见，又认为黎智英想团结“国际线”及“揽炒派”。黎智英当时只称“呢个并非西方或者美国想见到”，但没有解释国际社会及美国是否只想见到泛民，陈梓华理解黎智英是想“主导成条国际线”。

14:50 陈赴英向刘祖廸传达黎欲组成领袖团队想法 后促成刘与黎于台北见面

陈梓华称黎智英想见“揽炒巴”刘祖廸的原因是“想倾下组成领袖团队嘅谂法”；陈梓华遂于2019年12月前往英国与“揽炒巴”刘祖廸会面，“我将黎智英嘅想法，包括佢认为应该结合铁三角嘅想法，同埋组成一个领袖团队嘅谂法”。

陈梓华称当时刘祖廸有犹豫，“佢对于黎智英认为应该以和理非嘅手段作为主旨，有保留”，陈便告诉刘祖廸“我认为你两个可以直接通对话，反正个见面唔会有人知道，而且所有费用都会由黎智英负责”，最终刘祖廸同意，他和黎智英在2020年1月于台北会面，而机票住宿开支均由黎智英负责。

陈梓华另供称，他见刘祖廸前，亦见了“香港监察”创办人罗杰斯（Benedict Rogers）。陈称因为当初他问黎智英“仲有冇其他人想我见”，而黎智英希望他见罗杰斯及奥尔顿勋爵，黎智英“想我识多啲人”、“方便我将来参加国际游说工作”，惟奥尔顿勋爵没有空，所以只见了罗杰斯。

陈梓华续称，罗杰斯在会面中询问香港的情况，并谈及“会唔会有一啲途径解决香港矛盾、香港人同政府之间嘅矛盾”，罗杰斯提议“可以将社会问题、例如反修例运动呢件事放上国际法庭去解决”、“佢相信最后尾香港嘅问题都系要通过对话去解决”，罗杰斯亦问到有没有具体事项需要外国人帮忙。

另外，陈梓华称罗杰斯当时有问他接下来要做什么，陈透露自己会去见“揽炒”，罗杰斯“听得明呢个字”，并表示“见过佢（‘揽炒巴’刘祖廸）同识佢”。

14:33 开庭

控方问及2019年12月访美时，陈梓华知否为何黎智英没有空，陈指当时他曾WhatsApp Call致电黎智英，但没有人接听，故陈梓华联络Mark Simon，才知道黎智英“生日所以唔得闲”。

控方重提陈梓华上午供称，当时已决定由李宇轩及“揽炒巴”刘祖廸“打国际线”，陈梓华补充指，2019年1至2月，陈梓华曾致电向Mark Simon透露李宇轩“同我讲做过啲乜嘢”，包括李宇轩前往日本展示催泪弹弹头。

黎智英指示陈梓华与“揽炒巴”刘祖廸见面

控方展示陈梓华及黎智英的WhatsApp讯息，问及为何陈梓华希望与“揽炒巴”刘祖廸见面，陈梓华供称，约在2019年11月28日至12月8日期间，黎智英曾致电他，“黎智英要求我同揽炒巴见面”，黎智英“留意到揽炒团队发展得好好”，黎智英知道陈梓华联络不到勇武小队，但应该可以联络到国际线及文宣上比较出名的揽炒巴，故陈梓华便联络“揽炒巴”刘祖廸。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦 王仁昌

---

《星岛申诉王》推出全新项目“区区有申诉”，并增设“我要赞佢”栏目，现诚邀市民投稿赞扬身边好人好事，共建更有爱社区。立即“我要赞佢”︰https://bit.ly/3uJ3yyF

紧贴最新最快新闻资讯，请立即下载星岛头条App：https://bit.ly/3Q29Vow

 

---------------------------------------------

>>>立即浏览【移民百答】栏目：新移民抵埗攻略，老华侨也未必知道的事，移民、工作、居住、食玩买、交通、报税、银行、福利、生育、教育。

>>>即读【新移民专栏】：新移民第一身经验，与你分享当下年轻移民生活日常大小事，即读“新移民专栏”。