黎智英案│Mark Simon深谙“揽炒团队”倡“港独” 指示李宇轩避免向美参议员介绍

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第61日审讯，亦是第五名“从犯证人”、法律助理陈梓华第3日出庭作供。陈梓华供称黎智英私人助理Mark Simon得知时任美国参议员Rick Scott在2019年9月访港，要求陈梓华邀请“前线”年青人与Rick Scott会面，向对方描述当时香港的实际情况。陈指当时经历721及831事件，政治气氛“好激进”，他忆述当时五大诉求已非首要诉求，“开始个气氛想要（市民与政府）寻求对等”，并要向国际政府及议员寻求支援。

黎智英与陈梓华分别由囚车送抵西九龙裁判法院。苏正谦摄

 

市民继续排队等候旁听。苏正谦摄

 

警员在法院外荷枪戒备。苏正谦摄

 

黎智英妻子李韵琴。苏正谦摄

 

黎智英女儿。苏正谦摄

 

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12:48 午休。案件下午两点半再续。

12:30 黎称应以泛民或和理非手段抗争

陈梓华称自从2019年7月的上环饭局后，他亦曾透过WhatsApp联络黎智英。控方展示黎智英的WhatsApp记录，显示陈梓华在2019年10月18曾发讯息称“你好，黎前辈”及自我介绍“This is Wayland”。陈梓华供称，当日是黎智英致电给他，并留下电话号码，指可以透过WhatsApp联络。

2019年11月12日，黎智英发讯息称看见男子被点火吓到他，“It's about time the young and brave should have a leadership（是时间年轻勇武需要一个领袖）”。陈梓华解释“当时喺马鞍山，喺桥上面，有位支持政府（人士）畀一个黑衣人点咗火”。

陈梓华称当时黎智英“想领导或者主导勇武派”，就像首次上环见面时，黎智英表示“应该以泛民或者和理非嘅抗争手段，作为主要抗争手段”。陈梓华又认为，黎智英特别向他讲及此事，是因为“我都唔钟意呢种做法”、“佢认为我可能联络到勇武派”。

陈梓华亦确认两人在对话中提到2019年11月13日，在黎智英家中有饭局。陈梓华又称立法会前议员林卓廷、李永达及李卓人都有出席该次饭局。

12:15 小休后开庭

控方续展示WhatsApp群组“Coffee on Sunday”的对话记录，Mark Simon称“Scott was impressed.（Scott很惊叹）Thanks AL..and thanks to Cathay（谢谢李宇轩和Cathay）”。陈梓华称Rick Scott的会面有实际发生，而李宇轩事后称“Rick Scott好肯听佢地讲”，但没有提及会面中谈过什么。

Mark Simon对与Rick Scott效果满意 认为陈李两人应“识多啲人”

陈梓华续指，反而Mark Simon在9月底、10月初一通WhatsApp电话中，提到Rick Scott很惊叹，“但Crowdfund（众筹）个啲无乜用”、“反而咁样networking好似仲好”，Mark Simon所指的“networking”即“建立一个人际网络”，Mark Simon认为陈梓华和李宇轩“应该识多啲人”。

11:35 小休30分钟

11:30 陈指Mark Simon为免与Rick Scott会面间谈到港独 指示李宇轩别提揽炒团队

对于陈梓华叫李宇轩不要向Rick Scott提及“backer and JD Team（垫支的人及揽炒团队）”，陈梓华解释：“即系唔想提到关于港独嘅嘢”，而陈形容当时“揽炒团队”在思想及国际层面上取态最激进，甚至有人将“香港独立”及“揽炒”的概念“摆埋一齐”，陈梓华则指“我谂一般人都会明白，无任何政客会帮港独的概念背书（意指支持、认可）”，所以为免大家谈话不愉快，才会建议不要提及“揽炒团队”。

陈提到“揽炒巴”及“揽炒团队”当时“真系好出名㗎！”、“佢个形象就系激进”，虽然并非指当时没有其他提倡例如“香港建国”等更激进思想的零星组织，但陈表示当时最有标志性的组织是“揽炒团队”，故认为“揽炒团队”在国际层面上最激进。

11:20 陈指曾出席联合国是李宇轩最大卖点 

Mark Simon会面前在群组介绍Rick Scott有机会将竞选2024年美国总统大选，而且Rick Scott有兴趣于中国及外交政策，也希望知道香港前线示威者的想法。陈梓华便建议由Cath向Rick Scott讲述其想法，而陈当时介绍Cath是前线、李宇轩是负责国际文宣的人，亦介绍Cath及李宇轩均是其队友（teammates）。

陈解释他们均在同一个疑名为“Ohana Obama”的Telegram群组，陈曾与1至2名队友约见共餐，李宇轩是唯一一名SWHK成员，其他队员有负责本土文宣、示威后免费接送示威者的司机，“年纪大少少话可以助养仔女”，因为当时有一些不足20岁的“后生仔女”，“经常去示威又无咗份工”。陈提到有一些年纪较大的队员可能会买饭券给年轻的示威者，称之为“助养仔女”。

Mark Simon认为李应向Rick Scott提及曾成功众筹1400万元

陈又指SWHK当时最令人深刻的是在国际层面的推广、众多海外集会及广告，特别是李宇轩已到访联合国，李当时隆重其事又“周围同人宣传”，而李当时希望提出一个联合国可以处理并与香港有关的议案，“但最尾都系打几张卡、影下相，无乜意思”。

陈当时认为李宇轩在国际层面的最大卖点便是曾经出席联合国，“如果唔系，（李宇轩）其实只可以讲佢做过众筹，唔系比较特别嘅事”。但Mark Simon在讯息中表示李宇轩应向Rick Scott提到他筹办众筹活动筹到1400万港元的事宜，例如如何选择众筹平台，认为这才是李宇轩的最大卖点。

11:00 陈向李转达Mark Simon指示别向Rick Scott提垫支人及揽炒团队事宜

陈梓华指当时时任美国参议员Rick Scott想了解香港情况但没有提供原因。控方展示WhatsApp群组“Coffee on Sunday”以及陈梓华与李宇轩两人的对话纪录，陈梓华在群组介绍各人后，Mark Simon传讯息指：“你好。（美国）参议员Rick Scott身在香港。你们两位4:45有空在半山区见面吗？（Hello. Senator Rick Scott is here in HK. Could you two free at 4:45 in Mid-Levels.) ”。

陈梓华私讯李宇轩指，Mark Simon吩咐李宇轩出席会面时不要提及“backer and JD Team（垫支的人及揽炒团队”。陈梓华又提到他把香港所有事交给李宇轩打理，又指他正在台湾会见全国律师联合会（Taiwan Bar Association）。

李运腾法官指出陈梓华明明指他是到台湾旅行，由此看来此旅程并非单纯玩乐，陈梓华解释Mark Simon邀请陈与Rick Scott见面时，陈表明自己已计划到台湾旅行，但当时他有一位师兄想介绍朋友给他认识，便邀请他与全国律师联合会会面。另一方面，陈梓华前往台湾前已向李宇轩表明前线女示威者Cath会出席，陈亦向李指“你自己搞掂啦”。

10:40 陈指勇武并非只限年轻人 长者也会支持“众志”

李素兰法官问陈梓华是否认为自己是“年青人”，陈笑称“当时我无谂过”，但指出“佢哋好得意，Mark Simon同Jimmy（黎智英）将唔系传统泛民嘅支持者，佢哋就会觉得啲人系后生嘅”。陈梓华交代他在1991年出生、李宇轩在1990年出生、“揽炒巴”刘祖廸在1992年出生。陈形容泛民主派一直比较温和，“2019年反修例活动多咗好多勇武派”，“依种激进思想佢哋（泛民）觉得系年青人主导”。

陈梓华则反对他们此种定性及标签，陈指：“有时唔明点解前线一定系前线，文宣一定系文宣，泛民又一直系老泛民，但事实上我见到都有唔少老人家支持好年轻嘅政党，例如‘众志’，甚或乎好多勇武年纪更大”。

陈梓华忆述他在2019年11月在黎智英家中与黎会面时，谈及马鞍山示威者放火烧老人家一事，“我哋又应该点定义纵火嘅人同受伤嘅人”，而黎智英曾经说了一句令他十分深刻的说话：“黄蓝系政见，但黑白系良知”。

10:20 李宇轩并非前线 但为方便日后国际游说 陈仍邀李与Rick Scott会面 

陈梓华指李宇轩并非前线，因为普遍认知“前线”是“走到最前”、头戴头盔、手拿雨伞、戴上护目镜及猪嘴面罩、与警方对峙。陈提到一个人一日只有24小时，李宇轩“众筹泛泛都搞，我相信佢都系处理紧𠮶啲嘢”，而李宇轩“真系无喺前线示威过”。而Cath则会在Telegram群组不时表示她“今日去咗边度发梦（即参与示威），故陈相信Cath真的是前线女示威者，而且陈与Cath在2019年7月至8月曾经见面。

陈梓华通知李宇轩，提及Mark Simon有机会与时任美国参议员Rick Scott会面，希望有年青人向Rick Scott讲述当时香港情况，方便李宇轩将来做国际游说工作，表明“呢个系一个好好嘅机会，你想唔想去？”，陈也指自己无法出席该会面。

陈梓华一直想出席会面者“自己倾”，故开立WhatsApp群组“Coffee on Sunday”，加入李宇轩、Cath及Mark Simon，并作简单介绍。陈也曾告知Mark Simon李宇轩曾到访联合国。

10:00 开庭

陈梓华身穿灰色西装、白色裇衫，蓄黑色短发及戴上金属幼框眼镜，在3名惩教人员陪同下，从法庭特别通道走到证人席就坐。

陈梓华供称黎智英私人助手Mark Simon得知时任美国参议员Rick Scott在2019年9月访港，问陈梓华可否邀请年青人与Rick Scott一起会面，“最好系前线”。陈梓华便在Telegram群组问道有哪位前线示威者有空出席，然后有一位前线女子Cath表明她有空出席。陈指他不知道Cath是否真名，“吹水个时会叫佢Cathy”，而Cath“话佢得闲可以去”。

Mark Simon要求陈邀前线年青人与Rick Scott会面

陈梓华称Mark Simon希望他与Rick Scott会面，描述当时香港的实际情况，但陈梓华在该段期间前往台湾旅行而不能出席。陈梓华形容当时经历721及831事件，政治气氛“好激进”，他忆述当时“五大诉求已经不是首要诉求，开始个气氛想要（市民与政府）寻求对等”。陈提出当时警方不平等又不成比例地暴力对待示威者、“政府完全唔听市民诉求”，如市民希望与政府谈判，便需要开始向国际政府及议员寻求支援。

控方要求陈梓华描述一下721及831事件，李运腾法官一度打断并指出“我们现在不是要裁判这两单事件（We are not judging on these incidents ）”，但杜丽冰法官则指：“我其实想知道（I’d like to know actually）”。

陈梓华叹气并形容721事件是“元朗白衣人事件”及“元朗暴动”，当日早上亦发生冲击中联办事件，831事件则是警方在太子地铁站驱逐示威者，有示威者在车厢内受伤。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦

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