【专访】香港历史学博士杨颖宇 批“香港不是殖民地”说法违背史实

[星岛综合报道]  香港较早时送审的公社科教科书,称香港不曾是英国的殖民地,因为清朝以后的中国政府从未承认清政府与英方签订的不平等条约。同时有教科书称中国一直拥有香港的主权,英国“只是在香港实行殖民统治,因此香港不是英国殖民地”。香港考评局前评核发展部经理杨颖宇形容做法充满政治目的,不符合历史事实。他又慨叹现今教育局不顾史实,只顾政策,并将香港的公民科沦为抄写官方资料的“洗脑”科。杨颖宇接受加拿大星岛中文电台《A1出击》记者周采蓁访问,讲述对教科书新改动的看法。

问:加拿大星岛中文电台《A1出击》记者 周采蓁

答:香港考评局前评核发展部经理 香港历史学博士杨颖宇

问:教科书强调“中国一直拥有香港主权,英国只是在香港实行殖民统治,所以香港并非英国殖民地”。该如何理解这句话?

答:这句话明显有政治目的,因为如果说香港是殖民地,第一,殖民地最终可以独立,这是反殖法浪潮,二次大战后的规定。中共一定不想这种情况出现,所以不会让香港被称为殖民地。第二,殖民地意思是当地主权与治权都属于宗主国。中国的潜台词是香港主权在中国,我只是给你治权,这个说法就符合他现在的套路。所以这个做法充满政治目的,潜台词就是要窜改历史。大家都知道香港在1843年已经开始被称为殖民地,甚至香港当时的全名在法律上是The Colony of Hong Kong。换句话说,在殖民地年代,香港不单是殖民地,殖民地这个称呼更是构成香港名字的一部份。

 

问:香港在殖民地身分上令人争议的地方,是中国共产党政府在七十年代加入联合国的时候,将香港、澳门从联合国殖民地的名单中剔除。因为当时英国殖民地脱殖后纷纷宣告独立,令人觉得你有殖民地身分,脱离后就可以独立,所以共产党政府就非常敏感,剔除了两个地方。在殖民地名单上被剔除后,香港是否就不再算是殖民地?

答:问得非常好,提出这个问题代表正通往真理之路!因为第一,其实根本没有所谓的殖民地名单,左派他们自己也讲错,那是非自治领土名单,List of Non Self-governing Territories。因为不单只是殖民地,还有许多不同形式的领土,例如托管地等非殖民地需要放进名单。可以独立的地方不单只殖民地一个种类,所以名单的概念要比殖民地更广义。

另外,不论称呼如何,被放进名单只代表该地最终会走向独立,这是惟一的原则,而不一定要是殖民地。名单代表的只是领土的前途,是未来式。不管现在叫什么。如果你说港澳从名单被剔除,所以不是殖民地,这就犯了逻辑上非常基本的错误。中共这样做的目的很简单,就是不让港澳走上独立之途,使他们最终和中国统一,仅此而已。港澳从名单中被剔除后,英国已第一时间宣布此举不会影响两地殖民地身份。整件事只是中国对事件的单方面诠释,而诠释不完全符合历史和现实情况。

问:有说英国在香港只有治权。正如当年法国在上海设立法租界,但上海何曾不是中国的一部份?因此香港只是英租界。依此逻辑又该谈到鸦片战争。当年鸦片战争后,有两个部分,先割让香港岛,然后割让界限街以南,最后租借界限街以北及新界99年。正因为租借新界99年,才有99年这条界线。按照这逻辑,所以97后应该只归还新界,其他继续归英国。又是否确实如此?

答:是的,香港不同于其他租界,所以我们叫殖民地。香港在南京条约、北京条约割让出去的地方就是永久的,这是构成香港是殖民地的核心。1898,展拓香港界址专条将香港租借地纳入殖民地内。香港内共有两种领土,一种是永远割让的殖民地,一种是租借地,需要还的。

在中国成立之前,中国和英国之间就香港的前途谈判已经存在。当时只是说新界,特别是40年代的时间。当时没有想过可以收回香港,因为当时已经割让了出去,卖断了,所以主权本身已在英国,不能随便领回。

去到1949年,中共立国后,才宣布不承认所有不平等条约,但不承认不代表他敢贸然收回香港,第二,他也不敢否定殖民地的身分。所以中国历史上,你找不到一个纪录,纪录中国正式向英国抗议香港不是殖民地。在1997年之后,这些声音才浮现。

这是一个历史修正主义。不同于“支那”,即中华民国成立之后,日本政府不承认中国是大清,也不认为他可以叫中国,就称呼作“支那”,在1912年到抗战胜利前他们都是这样叫。当时中国三番四次与日本政府交涉,要求称呼其为“中华民国”,不承认的话他们会提出交涉。

但提到“香港不是殖民地”,在历史上,中国有没有抗议英国的做法?没有。所以这只是97年之后的历史修正、窜改。历史现场并没有发生。

问:中国称一直拥有香港主权,英国只是实行殖民统治。提到香港主权问题,不得不提中英联合声明,当时有很多讨论,其中一个关键是这样称不称得上为收回主权。当时很多声音指中国希望收回主权,意思是不是他们承认香港主权是属于英国?如果主权属于英国,是不是就等于是殖民地?这是不是一个逻辑的讨论?

答:其实是很简单的事,只是后来有人篡改。回顾97之前,特别是中英谈判之前的历史,与他(政府)说的史观是格格不入的。先说第一个,他们说中国一直拥有香港主权,换句话说,这个说法可以一直伸延到南京条约。在中国签南京条约之前,中国仍然拥有香港的主权。但南京条约中说明,香港将会被英国永久统治。如果签约后,中国仍拥有香港的主权的话,这是一个很大的笑话,是令人无法理解的,这点已经是不攻自破。

第二点,收回主权这个说法,中共去到1982年的时候仍有提及,中英谈判开始之前,他们仍沿用收回主权的说法。邓小平当时对香港有一个十六字方针,十分有名,“收回主权,保持繁荣,制度不变,港人治港”,其中第一个已经是收回主权,是邓小平说的。如果用清朝的尚方宝剑打明朝的官,说他们是卖国贼,你不能这样说。

整件事如何理解?真相是中共不敢提及的。其实中英谈判开始之后,中共知道“大镬”,觉得之后会令他们很尴尬,所以他们中途修改说法,就不准再提及“收回主权”,这是1982、1983年之间的事,大家查档案就会知道。

当时中英谈判第一个项目,他们第一个做法就是先聊简单的议题,再谈复杂的内容,由浅入深。所以他们谈判的第一个项目就是主权移交仪式。主权移交仪式代表什么?就是代表主权在英国嘛!你查档案就知道,这些无法讲大话的。

总括而言,中英谈判开始之后,中共不希望丧权辱国,不欲承认丧失主权,才在中途改变说法。而我们现在就将情况越讲越激烈,说香港的主权从未丧失过。这是不可能的,对吧?你出于面子工程改变说法无所谓,但你要香港为了你的面子而去窜改历史,将中英联合声明之前的说法都当错是不可能的。

简单而言,整件事就是外交辞令,但现在你要将外交辞令变史实,这就是整件事的性质。

问:现在不改都改了,通识又被删走,开了新的公民教育科,大家有公民意识。是不是因为反修例运动,令政府觉得“不可以让下一代有错误的认知,所以要改正历史”。2022年才开始做这样的窜改,是不是因为反修例运动而催生“香港不是殖民地”的说法?

答:2022年只是事件加速。事件的因由要提到1998年。

 

问:这么久远之前?刚刚主权回归?

答:无错,共产党和篡改历史是孖生兄弟。你被共产党统治的话,不会没有篡改历史的情况出现。所以在香港的情况之下,所谓回归半年之后,就马上出指引,1998年1月的时候,教统局发出一个《课本修订基本原则》,里面开宗明义说中共不承认香港是英国的殖民地。当时的指引都不敢说香港不是殖民地,只说中共不承认香港是殖民地,说法比较温和。不过,当时已经定调,要篡改历史。

 

问:是不是我以前没有认真上课读书呢?我没有特别留意。他怎样表达中共不承认香港是殖民地?

答:当时的人比较君子,尊重史实,他有指引,但我们不一定要全盘执行,我们为何要打“烂仔交”呢?去到2004年,第一批因为它而受影响的历史教科书要出世,当时我机缘巧合之下,逐本书检查的时候发现有问题,我在明报写过一篇文章,十多年前已经写过。

当时它的写法十分巧妙,不是明刀明枪说不是殖民地,它说你可以说殖民地,但需要加上引号,即是“香港曾经是英国的‘殖民地’”。意思是香港不是正宗的殖民地,只是所谓的殖民地,然后再加注脚去解释它为何要加上引号。当时较低调,都不算太差,所以我写的文闹完就算,只要它的做法不要影响我的考评工作。当时我在考评局工作,所以你教科书还教科书,只要不触及考试就可以。

 

问:教科书内容和考试是息息相关,你管的是公开试,如果公开试大家都不需要这样回答,他们是不需要跟教科书?

答:教育局很讨厌我,每逢审题委员会有他们的人,都会因而有火花。他们当然希望跟从教育局的指引,但我就说不可以,因为这些不是史实,因为香港的确是殖民地,大家就会有“良性的交流”。他们当时都不会用武力、暴力去推这个说法,他容许你反抗,然后就找个大家都舒服的方法去解决。

但正如你所说的一样,去到反修例的时间,社会容不下另一种声音,所以他们就加快步伐去执行这个懿旨。他们知道我尤其反对他们说“香港不是殖民地”,他要推这个指引的时候,他不容许建制内有我这些声音,所以他要铲走我。在这次科场案内要将我赶走,不把我赶走,我就会用考评局的名义说教育局篡改历史。

 

问:他是觉得你阻住地球转。

答:对,所以我要远走他乡。

问:如今更改教科书内容,殖民地应该只是其中一环,应该还有其他认知上要改变下一代的想法。你对此有什么想法?

答:他会用中国的观点,不会再用西方的内容。审视公社科情况的时候就很明显,如果大家有时间看考评局的样本试题的话,你就会发现为何他用的全部都是官方的资料,全部都不用怎样思考,全部都是从资料上抄下来就可以考好成绩。

这个做法和我们平时的人文学科的考试方式是两回事。以前的你要综合资料、分析,分析那个因素是重要还是不重要,需要现场去做分析。现在就只是抄,抄他给你的官方资料。而里面也没有反对的观点,全都是一言堂。这就是他现在要求人文学科的做法。

最“抵死”的是,公民及社会科,他把公民这个地位放得很高。说起公民,特别是西方国家,他们会说公民的权利与义务,很简单。但香港的公社科如何处理呢?整个课程里面,你会见到他一味强调公民的责任,丁点儿的公民权利都没有讲过。这是一个高中课程,你说死不死?这明显就是洗脑的课程。

 

问:即是要大家奴性化,要听话。跟大家说你有很多责任,但权利就没有你份。公民不应是这样。

答:他们盗用了公民这一科,执行洗脑教育。

问:我在香港都有朋友是中学教师,有任教通识科。他们表示,自从反修例运动以后,教育局非常频密地检查老师提供什么资料予同学阅读。大家为了保障自己安全,就会完全按照教科书任教。如果你提及教科书以外任何一个字,都可能招致“笃灰”之祸,就会被指你乱教,就出问题。所以我的朋友都认为教书变得了无生趣,但各有个结果,毕竟教书是稳定的职业,但教书也是良心职业。他们心里都有些激荡,激荡后就会有些个人决定。通识这个很好的科目变成公民教育科,教大家有责任无权利,这个科目都很切合中国特色。我们就庆幸自己在加拿大,有一个有权利有义务的公民社会。

(资料图片) T10

 

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